Vollmer Steinkunst Modellierpaste

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Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon oligluck » Montag, 07. MĂ€rz 2016, 06:26:37

Moin,

seit einiger Zeit gibt es von Vollmer (nun unter Viessmann/Kibri-Regie) eine neue Produktsparte, die "Steinkunst".

Dabei handelt es sich um Steinmehl, das in gebundener Form in Formen gegossen wird, die laut Hersteller wetterfest (geeignet fĂŒr Gartenbahner) und in hohem Maße realistisch herkommen.
Die Pflasterstraße konnte ich schon in Augenschein nehmen, sie ist fĂŒr modernere Epochen geeignet.

Hier soll aber das Augenmerk auf die Modellierpaste gerichtet werden, mit der sich neue Möglichkeiten ergeben.
Die Idee war, damit einige der vorhandenen Spörle-Formen zu fĂŒllen, um, im Gegensatz zu Gips, womöglich schneller an AbgĂŒsse zu gelangen, die die Anmtung von "Stein" haben.

Zum Test diente eine Joachim-Form, deren Verlust ich im Falle, dass sie Schaden genommen hÀtte, eher hÀtte verschmerzen können.
Meine Sorge war jedoch unbegrĂŒndet.
Anders als mit Gips, arbeitet man hier nicht gegen die Zeit. Die Paste wird mĂ€ĂŸig mit Wasser verdĂŒnnt, dann in die Form "einmassiert".
Es wird eine Schichtdicke bis 6mm empfohlen, die Trocknungszeit ist mit 24 Stunden angegeben.
Sicherheitshalber habe ich 48 Stunden gewartet.

ZunÀchst als Vergleich ein Gipsabguss:


Bild

Und nun dasselbe mit der Steinkunst-Masse:

Bild

Wie am Ergebnis zu sehen ist, hÀtte ich etwas ordentlicher arbeiten sollen.
Die fehlenden StĂŒcke lassen sich jedoch nachtrĂ€glich reparieren.
Die Anmutung ist direkt realistisch, es ist nur noch wenig Verwitterung nötig, wĂ€hrend der Gipsabdruck natĂŒrlich noch das "volle Programm" erfahren muss.


Nun machen wir dasselbe mit den Woodland-Felsenformen.
Erst Gips:

Bild

dann mit der Steinkunst-Masse:

Bild

Aus verschiedenen GrĂŒnden gehören die Woodland-Formen nicht zu meinen Favoriten.
Auch hier nicht, denn beim Ausformen der AbgĂŒsse leiden sie, brechen gar (gut, sie wurden vergleichsweise dĂŒnnwandig angefertigt, wĂ€hrend der Gips die Form voll ausfĂŒllte).

Mich mag das Ergebnis hier weniger ĂŒberzeugen, was aber auch im Vorwege klar war.
Die "Steinkunst"-Masse bietet sich immer dort an, wo man "Sandstein" oder etwas Vergleichbares darstellen möchte.
Damit ist ihre Verwendung etwas eingeschrÀnkt, man sollte die Formen mit Bedacht auswÀhlen.
Dort, wo es zusammen passt, kommt man jedoch relativ pflegeleicht und mit wenig Nacharbeit zu einem, wie ich finde, ansehnlichen Ergebnis.

Bei einem Preis von knapp 10 Euro fĂŒr einen 500g-Topf muss man sich diese Arbeitserleichterung jedoch regelrecht "erkaufen"...


Viele GrĂŒĂŸe,
Oliver
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon Atlanta » Montag, 07. MĂ€rz 2016, 06:56:47

Moin Oliver,

oligluck hat geschrieben:Bild


die SteinausbrĂŒche im Sims machen das Aussehen aber realistischer, von daher ist es schon gut, daß du nicht ganz genau gearbeitet hast. :mx7:
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon oligluck » Montag, 07. MĂ€rz 2016, 07:15:47

Moin Ingo,
da hast du natĂŒrlich Recht!
Außerdem kann man so mehrere AbgĂŒsse aneinander reihen, ohne dass sie gleich aussehen :mrgreen:

FĂŒr einen ersten Probe-Abguss bin ich aber schon zufrieden, egal, ob das gewollt war oder nicht.

Zwei Spörle-Formen sind in der Mache, hier werde ich nicht vor Mittwoch Fotos liefern können.

Da nun der erste Topf schon bald zur Neige geht, stellt sich die Frage nach der Wirtschaftlichkeit:
der Abguss oben wiegt ca. 80g, so kann man vorhersehen, wie weit ein 500g-Topf reicht.
Womöglich lĂ€sst sich der Hersteller dazu bewegen, ein grĂ¶ĂŸeres Gebinde anzubieten?


Viele GrĂŒĂŸe,
Oliver
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon Rheingold » Dienstag, 08. MĂ€rz 2016, 19:25:06

Hallo oliver

gar keine schlechte Sache, das kannte ich bis jetzt noch nicht ( eher gesagt bis letzte Nacht )

Gruß
Harry
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon oligluck » Mittwoch, 09. MĂ€rz 2016, 17:07:27

Hallo Harry,
ich bin, ehrlich gesagt, nur zufĂ€llig drauf gestoßen.

Sehr interessant ist auch die Pflasterstraße:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/pro ... odukt.html

Die Teile passen wirklich nahtlos aneinander. Wenn du es ausprobieren willst, kann ich dir diese StraßenstĂŒcke mit ins Paket legen: fĂŒr meine Moba sind sie zu modern.

Und ich kann auch berichten, was passiert, wenn die Ungeduld mal wieder zuschlÀgt:

Bild

Ein Teil der Masse bleibt dann in der Form kleben, es entsteht eine rauhe OberflÀche.
Bei dieser Mauer kann man es wohl als gestalterisches Mittel einsetzen, aber hier:

Bild

sicher nicht. Das war nix...

Zum Vergleich in Gips:

Bild

Damit kommt die Beton-Anmutung definitiv besser zur Geltung; es sollte auch nur ein Testabguss fĂŒr einen Freund sein.


Übrigens ist, nach diesen 4 AbgĂŒssen, der erste Eimer auch schon fast leer.
Die Versuchung, doch wieder auf Gips umzuschwenken, ist dadurch etwas grĂ¶ĂŸer geworden :mrgreen:


Viele GrĂŒĂŸe,
Oliver
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon Grossbahn » Freitag, 11. MĂ€rz 2016, 18:26:16

Hallo,

ja mit Baumarktgips passiert so was. :zwnk:

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Dentalgips von Dentona gemacht.

Speziell der "hydro-stoneÂź 180" eignet sich sehr gut fĂŒr das Abformen mit Silikonformen.

Seine Technischen Daten sind bestens geeignet, fĂŒr Leute, die es nicht abwarten können ...

Auszug Dentone:
RĂŒhrzeit (masch.) 30 s
Verarbeitungszeit ca. 4-5 min.
Abbindezeit ca. 9-10 min.

Nach ca. 10 Minuten konnte ich meine Gussteile bereits entformen, super saubere OberflÀche, und hart wie Keramik - aber trotzdem gut zu bearbeiten.
Ich hab gern damit gearbeitet,
hier einige Beispiele: https://spurnull.wordpress.com/2012/04/ ... roduktion/
und hier: https://spurnull.wordpress.com/2012/04/ ... tensystem/
oder hier: https://spurnull.wordpress.com/2012/06/ ... gersteige/
Gruß von der OstseekĂŒste

Frank

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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon Grossbahn » Samstag, 12. MĂ€rz 2016, 09:23:27

... noch kurz, habe ich oben nicht ganz rĂŒberbringen können - Mein GefĂŒhl sagt mir, dass Modellierpaste nicht unbedingt optimal fĂŒr den Formenguß ist.

Ich kenne diese Paste aber nicht, daher ist meine Meinung sowieso hier subjektiv - aber alleine die Namensgebung sagt ja einiges aus - ich lese daraus, dass dieses Produkt eine Paste ist, mit der man freihÀndig modellieren kann.

NatĂŒrlich kann man die Konsistenz durch verdĂŒnnen gussfĂ€hig machen aber die OberflĂ€che wird immer rauer sein, als Materialien, die fĂŒr den Formenguß geeigneter sind.

Es sei denn, es ist beim Endprodukt so gewollt, dass die OberflĂ€che rau und brĂŒchig ist - wie z.B. bei der Nachbildung von Felsen oder verwitterten Beton (OberflĂ€chen o.Ă€.), was ja vielleicht auch vom Hersteller so angedacht worden ist.

Hier ist, so denke ich, das Ergebnis das ausschlaggebende - will man das so - dann soll man das so machen - viele Wege fĂŒhren schließlich nach Rom. :zwnk:
Gruß von der OstseekĂŒste

Frank

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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon Atlanta » Samstag, 12. MĂ€rz 2016, 13:30:56

Moin Kollegen,

ich finde, man sollte auch ml bisher "unbekannte" Verfahrensweisen mal ausprobieren, so wie du das machst Frank oder wie Oliver das macht mit dem neuen Produkt von Vollmer.

Ich habe bisher nur verschiedene verfahrensweisen von Gips oder Moltofill kennen und lieben gelernt, Motofill ist bekannt aus dem Baumarktbereich fĂŒr Heimwerker, das Zeugs gibt es auch schon fertig gemixt in der Tube, m. E. keine schlechte Sache fĂŒr kleinere Ausbesserungsarbeiten bei Ausstellungen, wenn sich etwas vom verwendeten Gips verabschiedet hatte.

Ob nun das Moltofill aus der Tube auch fĂŒr Silikonformen geeignet ist kann ich nicht beurteilen, ich denke aber es könnte wegen des eingemischten Sandes etwas zu rau sein, so daß feine Strukturen ziemlich grob rĂŒberkommen mĂŒĂŸten, Ă€hnlich den Ergebnissen von Oliver mit dem Zeugs von Vollmer mit dem integrierten Gesteinsmehl.

Aus den USA gibt e ein Produkt einer Veredelung von Gips mit einer Kunststoffmasse, die den Gips nicht mehr so leicht brĂŒchig werden lĂ€ĂŸt, welches Geheimnis sich aber dahinter verbirgt ist mir unbekannt.

Resingießverfahren könnten auch optimale Ergebnisse liefern, der Nachteil begrĂŒndet sich eher im höheren Preis und weil es kein Naturprodukt ist.

Den Gips den wir im Modellbau verwenden, ist Abfallstoff der Industrie, Gips gibt es aber auch in natĂŒrlichen LagerstĂ€tten im Boden.

Man könnte aber auch Pappmaché zur Modellierung von Landschaften verwenden, wer keine DruckerschwÀrtze in dem Zeugs haben will, darf dann eben keine alten Zeitungen verwenden.

An Stelle des Tapetenkleisters in der PappmachĂ© könnte man auch Maismehl oder normales Mehl oder KartoffelstĂ€rke verwenden, zum AnrĂŒhren wird Wasser verwendet.
Schönen Gruß,
Ingo
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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon oligluck » Samstag, 12. MĂ€rz 2016, 17:42:11

Moin Ingo,

ich bin mit Gips zufrieden, der kostet nichts und ist ĂŒberall verfĂŒgbar.
FĂŒr meine Pflasterstraßen ist er ohnehin Pflicht, da dort eher Granit als Sandstein nachgebildet werden soll.
Die "Steinkunst"-Masse lohnt sich dann, wenn es ein grĂ¶ĂŸeres Gebinde zu vergleichsweise niedrigerem Preis gibt - meinetwegen im 2,5-kg-Eimer fĂŒr merklich unter 10 Euro HĂ€ndler-EK (pro Kilo).
Eine Anfrage lÀuft bereits.

Absolut korrekt, Gips fĂ€llt bei der Rauchgas-Entschwefelung an, kann daher vergleichsweise gĂŒnstig angeboten werden.
FĂŒgt man Verzögerer hinzu, wird daraus das als "Moltofill" bekannte Produkt, mit eier verlĂ€ngerten offenen Zeit.
FĂŒr die Silikonformen nehme ich gerne den "normalen" Gips, kann 4 oder 5 Formen gießen, bis die Masse anfĂ€ngt, abzubinden.

Nun, in diesem Thread geht es ja weniger um die verschiedenen Werkstoffe, sondern um die Vorstellung eines wie ich finde innovativen Produktes.
Die GipsabgĂŒsse habe ich nur zum Vergleich hinzu gesellt.
Aber wo du schon Pappmachée, Maismehl etc. erwÀhnst:
Nett ist eine Mischung aus Schleifstaub (aus der Schreinerei, fĂŒr lau), Leim und Abtönfarbe. Dauert zwei Tage zum Trocknen, sieht danach aber schon wie "Erdboden" aus, es muss nur noch begrast werden.
Das bekomme sogar ich hin, der ich mich bekanntermaßen mit Landschaftsgestaltung etwas schwer tue :mrgreen:

Übrigens sind die nĂ€chsten beiden AbgĂŒsse in der Mache, diesmal ausnahmsweise mit mehr Geduld :zunGe2:


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Re: Vollmer Steinkunst Modellierpaste

Beitragvon oligluck » Sonntag, 13. MĂ€rz 2016, 00:08:20

Moin,

ich schulde noch die Fotos zu den neuen AbgĂŒssen.
Hier die Betonarkadenwand (3023), leicht schrÀg, wegen der Details:

Bild

Es braucht schon viel guten Willen, um darin "Beton" zu erkennen, also nicht so gut geeignet.

Dann eine Mauer (6043), zuerst als Gips-Abguss

Bild

dann mit dem Steinkunst-Material:

Bild


Und zu guter Letzt, fĂŒr Marcelino, was mit HeißluftgeblĂ€se möglich ist, und was bei Gips nur wĂ€hrend des Gießens klappen kann:

Bild

(dass das Foto oben unscharf ist, ist mir sowas von egal :frech: )


Möge jeder seine SchlĂŒsse daraus ziehen und fĂŒr sich selbst entscheiden: ich halte die Steinkunst-Pampe fĂŒr interessant, aber teuer. Wenn man sich den Klumpatsch mit der Nachbearbeitung sparen will, kann sie eine Alternative zu Gips sein.
FĂŒr mich ist der Test an dieser Stelle abgeschlossen: wenn jemand einen Abguss mit einer bestimmten Form sehen möchte, möge er ins Horn stoßen :hpy:


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